В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Здравствуйте, добрый день, сегодня в студии радио 'Эхо Москвы' писатель, главный редактор газеты 'Завтра' Александр Проханов, который будет отвечать на наши с вами вопросы. Александр Андреевич, я вас приветствую.

      А. ПРОХАНОВ: Добрый вечер.

      В. ВАРФОЛОМЕЕВ: В студии Владимир Варфоломеев. Первый вопрос: журнал 'Тайм', который ежегодно подводит итоги года, назвал человеком 2007 года президента России Владимира Путина. Причем в журнале подчеркивают, что это не означает признания его заслуг в развитии России. Это не означает его заслуг в стабилизации положения, в том, что суверенная демократия у нас становится все сильнее и сильнее. Журнал 'Тайм' называет своего героя вне зависимости от того, какую роль он сыграл в мировой политике, положительную или отрицательную. Что скажете о таком выборе?

      А. ПРОХАНОВ: Для англичан он только сейчас стал человеком года, а для русских он, по-моему, человек всего века. И если делать такое тестирование согласно сумасшедшему, безумному, необъяснимому рейтингу популярности Путина в России, то, конечно же, он человек русской истории, он вошел в историю. Поскольку 'Тайм', действительно, индифферентен к этической оценке того или иного лидера, а его интересует его энергетика, его историческая энергетика, способность влиять на историю, менять ход исторического процесса, то здесь, конечно, я их понимаю. Путин - человек, который опять вдвинул Россию в мировой контекст, и появление России как крупного политического международного игрока сильно изменило сегодняшний мировой контекст. Это правильно, Путин - человек истории.

      В. ВАРФОЛОМЕЕВ: А что он сделал исторического? Когда он повышает пенсию бюджетникам, я бы не назвал это выдающимся деянием, например, что вы вкладываете в это понятие?

      А. ПРОХАНОВ: Я объясняю, почему 'Тайм' решил отдать ему пальму первенства.

      В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Подспудно же вижу, слышу, что вы с 'Таймом' согласны.

      А. ПРОХАНОВ: Нет, меня немножечко раздражает, что мы обсуждаем эту проблему. Для меня 'Тайм' вовсе не авторитет, но это любопытно, если он почувствовал в Путине как в русском лидере даже некоторую угрозу, некоторый даже негативный фактор, но это положительная оценка. Потому что самое ужасное в политике - быть никем, быть пресным, быть ни холодным, ни горячим, а только теплым, потому что если ты политик, если ты хочешь быть крупным политиком, ты, конечно, должен воздействовать на историю в том или ином направлении. История не терпит индифферентного отношения. В этом смысле мы же все дети времени, мы все дети реальной политики, на нашу политику воздействуют целые ансамбли личностей, лидеров, слава Богу, что среди этих лидеров есть и ужасные, и прекрасные, и демонические, и светоносные. Никому не ведомо, как демоническое деяние отзовется через одно поколение в нашей судьбе или в судьбе наших детей. Важно быть энергоемким политиком, ужаснее всего, конечно, тряпка. Тряпка, которая паразитирует на своей роли, на своем амплуа, Путин не из таких.

      В. ВАРФОЛОМЕЕВ: А разве Путин не паразитирует, когда снова идет во власть, хотя срок его президентских полномочий заканчивается, отказывается уходить, как будто он боится, как будто он настолько прилип к этой государственной машине, что готов хоть, как там говорится, хоть тушкой, хоть чучелом. Теперь он будет премьер-министром.

      А. ПРОХАНОВ: Во-первых, не факт, будет он премьер-министром или нет. Это такая очень остроумная пиаровская комбинация, которая доливает отсутствие энергии в котел медведевский, потому что мне кажется, что Медведев чувствует недостаточность энергетики, которую он получил от Путина через такой фильтр, как 'Единая Россия'. Там прошло ослабление этой энергетики, как в сетях передающих, которые передают от генератора до потребителя. Но Путин, конечно же, оставил отпечаток и на русской политике, и на мировой. Он вырывает Россию из-под патронирования чужих цивилизаций, чужих держав. Эти державы не могут этого не чувствовать. Особенно Англия, над которой стали в последнее время летать наши бомбардировщики.

      В. ВАРФОЛОМЕЕВ: С вами мы в этой студии, мои коллеги, неделю назад обсуждали историю с тем, что Путин хочет быть премьер-министром. Теперь это уже окончательно как бы закреплено, хотя вы выражаете сомнения, но вчера президент с трибуны съезда сказал - да, я готов работать главой кабинета при Дмитрии Анатольевиче Медведеве. Лично у меня нет оснований не доверять нашему президенту. Оставим здесь наши сомнения, на ваш взгляд, зачем ему нужно это кресло в Белом доме?

      А. ПРОХАНОВ: Я полагаю, что уход, абсолютный уход его из власти, моментальный и немедленный уход, он чреват дестабилизацией. По существу, даже его еще и не уход, а присутствие здесь в качестве президента породило брожение, мутацию в элитах, возникли странные столкновения, перегруппировка сил, это хрупкое российское государство, которое развалилось окончательно в 90-е гг., было с таким большим трудом, не без издержек демократических, восстановлено Путиным, оно опять зашаталось, зашевелилось.

      В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Т.е., вы полагаете, все дело в том, что он боится за страну?

      А. ПРОХАНОВ: Во-первых, я убежден в том, что он боится за страну, он не индифферентен к стране. Потом, ведь можно по-разному бояться за страну. Скажем, я боюсь за страну, но у меня нет накоплений, которые, скажем, рухнут, если рухнет страна. Просто если рухнет страна, рухнет мой мир, моя Вера, моя цивилизация, судьба моих детей, моей культуры. Я рассматриваю это как страшный для себя бред, поэтому готов идти на любые компромиссы с властью, если эта власть обеспечивает целостность России, любой, повторяю, ценой. Но Путин и близкие к нему люди, он же оброс отношениями, он связан с целым кланом так называемых силовиков, они страшно встревожены тем обстоятельством, что пришел Медведев с давосской своей репутацией, с репутацией либерала, там огромные тревоги, повторяю, огромные тревоги. В то время как мы с вами сейчас сидим, где-нибудь в тайных пабах, в клубах, в катакомбах, в центрах управления ракетами сидят силовики и обсуждают это все достаточно остро и радикально. Поэтому Путин остается еще для того, чтобы показать силовикам - нет, он не бросает власть, он будет балансировать, он будет балансер, он будет человеком, умиротворяющим эти стычки. Наконец, повторяю, мы об этом говорили здесь, я говорил многократно, если Путин моментально уходит из власти, он лишается иммунитета. Он лишается иммунитета, потому что так называемый иммунитет национального лидера, святого, имама или махатмы, он не спасает его от преследователей.

      В. ВАРФОЛОМЕЕВ: В уголовном кодексе не прописан этот иммунитет.

      А. ПРОХАНОВ: Он не прописан, а у Путина огромное количество врагов, гигантское количество врагов.

      В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Есть у нас и вопрос из Интернета. Федя из Ярославля спрашивает, может быть, вы хоть приведете пример материального, а не лирически-публицистического свидетельства поднятия России с колен? То, что ставят в заслугу президенту Путину? Жить хочется, кушать хочется, страна, может, с колен и поднимается, а жить-то на что?

      А. ПРОХАНОВ: Вот видите, благодаря усилиям столь, видимо, не любимого вам Путина Россия в 90-х гг. не распалась, и вы с вашей, скажем, деревней, если она помещалась бы где-нибудь в районе Казани, не стали объектом страшной межнациональной резни и крови, как это было в Карабахе или как это было в Осетии. Благодаря усилиям Путина, жестоким, может быть, кровавым, была умиротворена Чечня. И этот вектор страшного сепаратизма, который раскалывал Россию по Уралу и детонировал дальше на Восток, а, может быть, и на Запад, тоже не коснулся вашего дома и вашей семьи, на вашу, не знаю, деревню, дачу или улицу не хлынули окровавленные и обугленные беженцы, как это было. Случилось следующее, не распалась Россия, Татарстан, может быть, и стал бы процветающим государством, но от России, от русских бы ничего не осталось. По существу, эта великолепная либеральная программа. . .

      В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Куда бы мы с вами, два русских человека, делись?

      А. ПРОХАНОВ: Куда бы? А куда делись те 30 млн. русских, которые исчезли из России после распада Советского Союза, стенают, плачут, орут в Крыму, в Прибалтике, в странах, в республиках Средней Азии, куда бы они делись? Вы хотите еще раз, чтобы следующие 30 млн. русских оказались в заложниках у этого либерального авантюризма? Какое сослагательное наклонение? Мы прошли через эту страшную катастрофу 91 года, поэтому распад России продолжался после распада Советского Союза, он и сейчас продолжается, сейчас тлеют эти страшные противоречия, сейчас они не устранены из нашей жизни. Сейчас до сих пор не запущено долгожданное развитие, и у Путина огромное количество недоработок, огромное количество дефектов в его управлении, максимум, что он сделал, он заморозил процесс распада. Он сконцентрировал необходимые для развития ресурсы, в данном случае, денежные.

      В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Некоторые злопыхатели говорят о том, что все эти замороженные конфликты, о которых вы говорите, были решены только одним способом, одних бандитов заменили на других. Это что? Тот самый выдающийся результат?

      А. ПРОХАНОВ: Некоторые говорят, что вообще в России правят не люди, а большие лягушки, покрытые слизью, только их черные мундиры скрывают их пупырчатые тела. Мало ли кто что говорит. Я говорю следующее, 90-е годы пресечены, катастрофика 90-х гг., когда само государство исчезло, когда не было государства с его институтами, этот период кончился. Но он вовсе не необратим. Ведь противник манипулирует всеми и вся, я не исключаю, что он пытается манипулировать самим Путиным, ведь посмотрите, какому давлению подвергся Путин в минувший год, какое количество убийств было совершенно для того, чтобы Путина затолкать в ту лузу, в которую, может быть, он сегодня и вкатился, отказался от своего президентства. И Политковская, и отравление Литвиненко, это все очень сложные психологические комбинации.

      В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Вы думаете, за этими преступлениями тоже Запад стоит?

      А. ПРОХАНОВ: Я думаю, что эти преступления были совершены теми людьми, которые хотели добиться отставки Путина, добиться того, чтобы он не баллотировался на третий срок. Кто эти люди, я не знаю, таких людей очень много.

      В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Рассказывают, что после того, как впервые появилась еще идея 'Медведев - преемник', разные группировки силовиков собрались и решили, кто угодно, только не Медведев. На ваш взгляд, как будут складываться между ними отношения, сможет ли президент, например, при помощи своего премьерства прикрыть Дмитрия Анатольевича?

      А. ПРОХАНОВ: Я думаю, что, прежде всего, это должен сделать сам Медведев. Он не наивный человек. Он прожил все эти годы в этой турбулентной российской политике, он был частью этой политики, частью этого вихревого турбулентного движения. Он понимает, что если он, действительно, начнет сдвигать равновесие этих сил внутриполитических, он рухнет, вместе с ним рухнет страна. Его задача - сохранить баланс.

      В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Смотрите, наш слушатель Дзаук проводит такие параллели, чекист Андропов выдвинул вперед не чекиста и не военного молодого Горбачева. В результате, тот развалил СССР. Чекист Путин выдвинул вперед не чекиста и не военного молодого Медведева. Что, Медведев теперь развалит Россию, такое задание?

      А. ПРОХАНОВ: Я думаю, что этого не произойдет, я считаю, что, во-первых, Путин не отпускает Медведева, он дышит ему пока что в затылок, именно этим объясняется его близость соседства. . .

      В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Лигачев тоже дышал в затылок Горбачеву.

      А. ПРОХАНОВ: В затылок Горбачеву дышал Яковлев, а Яковлеву в затылок дышал Колумбийский университет, а тому в затылок дышала мощнейшая машина США, которая родила на свет господина Ельцина. И там была очень сложная комбинация. Сегодня элиты все-таки гораздо более консолидированы, чем тогда. Я полагаю, что при правильной политике, уже сегодняшней политике Медведева, предвыборной, удастся их сохранить, сохранить этот баланс внутриэлитарный.

      . В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Александр Андреевич, наш слушатель Владимир из сообщил, что недавно в газете 'Вельт' появилось интервью Белковского о том, что Путин является крупным владельцем акций 'Газпрома', 'Сургутнефтегаза'. Т.е. он назвал Путина фактически миллиардером. Как вам национальный лидер-миллиардер?

      А. ПРОХАНОВ: Я думаю, что это возможно. Правда, я не знаю, каким процентом акций он владеет, но я думаю, что он не бедный человек, а богатый. Но есть же разные национальные лидеры. Есть люди, бессребреники такие, как мать Тереза, есть крупные богачи, такие же, как, например, генерал де Голль, он тоже не был голым и нищим человеком, или президент Кеннеди, этот человек, принадлежащий к богатейшему американскому финансово-промышленному клану.

      В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Есть разница, Александр Андреевич.

      А. ПРОХАНОВ: В чем?

      В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Эти люди, француз и американец, которых вы упомянули, они к власти пришли богатыми. А этот, извините, почти нищий подполковник КГБ, денег они много не зарабатывали. И если вы допускаете, что у него сейчас есть миллиарды, откуда на государственной службе можно заработать миллиарды, если это так?

      А. ПРОХАНОВ: Я думаю, что власть - это такая инвариантная субстанция, что можно. . .

      В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Это вы так слово коррупция заменили?

      А. ПРОХАНОВ: Да, я так заменил слово, по-видимому, коррупция, я думаю, что власть - это такая инвариантная субстанция, что во власть можно прийти миллиардером, а уйти из нее без головы, например, не только без штанов. Или, наоборот, прийти со средним достатком, а оказаться потом очень богатым человеком, как это принято на Западе. Все находящиеся во власти президенты, они уходят оттуда разбогатевшими людьми. Я не считаю, что это огромная заслуга Путина, то, что он пришел во власть. Он пришел во власть не в одних эполетах, он поработал за это время у Собчака, это было тоже, я думаю, хлебное место. Он занимался бизнесом.

      В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Про это я забыл, конечно.

      А. ПРОХАНОВ: Он занимался бизнесом, я закрываю на это глаза, потому что. . .

      В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Про бизнес в его биографии ничего не помню.

      А. ПРОХАНОВ: Про бизнес?

      В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Да.

      А. ПРОХАНОВ: Я думаю, что он участвовал.

      В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Ленинградский госуниверситет, мэрия, комитет внешних связей, если комитет внешних связей, конечно, не считать бизнесом.

      А. ПРОХАНОВ: Я полагаю, что в те 90-е гг. власть и бизнес были настолько сплетены друг с другом, что их просто невозможно было. . .

      В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Т.е. полагаете, все те миллиарды еще с тех времен? За последние 8 лет ничего, кроме зарплаты, по-моему, в 6 тыс. долларов в месяц?

      А. ПРОХАНОВ: Я полагаю, что Путин - небедный человек, я просто не могу обсуждать его состояние, вообще состояние. . .

      В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Хорошо, поедем дальше.

      А. ПРОХАНОВ: . . .не свое. Но я думаю, что есть вещи, на которые стоит закрыть глаза. Если мы будем говорить о сегодняшних претендентах на президентство, там нет бедных людей, уверяю вас, ни среди левых, ни среди центристов, ни среди либерал-демократов. Я говорю о Жириновском, я говорю о ряде левых лидеров, о Семигине, может быть, о том же Геннадии Андреевиче Зюганове, это все не бедные, это все не нищие, это все не пролетарии.

      В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Вопрос к господину Проханову от нашей слушательницы Татьяны: В минувшие выходные объединились, оппозиция создала новую партию выдвижения в качестве кандидата в президенты господина Буковского. Что вы по этому поводу думаете?

      А. ПРОХАНОВ: Я полагаю, что это абсолютно бесперспективная затея, потому что у Буковского нет никаких шансов, ни доли процента, быть выбранным в России. Это настолько старомодная, устаревшая, во многом, антипатичная для сегодняшнего российского населения фигура, что это не более, чем игра, мышиная, комариная толкотня.

      В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Александр Андреевич, давайте потихоньку подводить итоги. Что это будет за Россия с Медведевым?

      А. ПРОХАНОВ: Я полагаю, что это будет путинская Россия плюс рывок в грядущее. Я думаю, что будет, наконец, повторяю, запущено долгожданное развитие, деньги стабилизационного фонда не будут разворованы, они пойдут на реальные технологии, на реальное образование, на реальный прорыв в грядущее. Я думаю, что. . .я мечтаю, я буду делать все для того, чтобы это состоялось, это произошло.Задача Медведева - в ближайшее время, в оставшиеся несколько месяцев заявить о своем мощном, крепком пророссийском настроении.

      В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Спасибо. Александр Проханов в этой студии каждую среду отвечает на наши с вами вопросы. Всего доброго.

20 декабря 2007 "Эхо Москвы", Россия