О.БЫЧКОВА: Добрый вечер и добрый день. Это программа «Особое мнение». В студии прямого эфира телекомпании RTVi и радиостанции «Эхо Москвы» Ольга Бычкова. Ну а с особым мнением у нас сегодня журналист Максим Шевченко вообще по всем нашим планам, но сейчас в этой студии Алексей Венедиктов, который в любой момент готов уступить ему место. А может быть…

А.ВЕНЕДИКТОВ: А я вот и готов уступить место Максиму Шевченко, никаких проблем с этим нет. Я напоминаю, что в 19 часов по четвергам Максим – наш гость. Пробки в Москве, господа.

О.БЫЧКОВА: Да, Москва – это такой замечательный город, где пробки уже просто стали явлением погоды, и мы ничего уже с этим не можем сделать. Только мириться и каким-то образом вносить коррективы в свои планы. Максим, добрый день.

М.ШЕВЧЕНКО: Добрый день, Ольга.

О.БЫЧКОВА: Ну что, я хотела начать с вами разговор вот с какой истории. Вот у нас есть две темы сегодня свежих – одна политическая, другая неполитическая. Давайте начнем с неполитической истории.

М.ШЕВЧЕНКО: Давайте.

О.БЫЧКОВА: Влад Топалов – известный поп-исполнитель дал откровенное интервью газете «Московский комсомолец», МК, и там он реально откровенно рассказал о том, как он пытался и пытается до сих пор побороть свою личную проблему с наркотиками.

М.ШЕВЧЕНКО: Ну и как он пытается?

О.БЫЧКОВА: Ну, он говорил о том, что он был реальным наркоманом, что у него стало по-настоящему отказывать здоровье, и в какой-то момент он сам понял, что он сам должен что-то с этим сделать. Ну и вот он сказал, что он сейчас проходит некий курс.

М.ШЕВЧЕНКО: А что обсуждать-то будем?

О.БЫЧКОВА: А мы будем говорить о том, что… ну, мне так кажется, я хотела бы вас спросить о том, что на моей памяти это первый случай, когда известный человек и особенно известный среди молодежи и подростков, это такая специфическая ниша…

М.ШЕВЧЕНКО: А это известный человек? Я просто не знаю.

О.БЫЧКОВА: Я бы сказала да, я тоже не знаю, но думаю, что это так. Я не фанат Влада Топалова…

М.ШЕВЧЕНКО: Это не Курт Кобейн все-таки. Влад Топалов. И не Виктор Цой.

О.БЫЧКОВА: Дай бог, чтобы и не стал.

М.ШЕВЧЕНКО: Я думаю, что известность Влада Топалова зависит от таких вот интервью и публикаций в газетах. Как только эти публикации и интервью прекратятся, то и известность сразу исчезнет. Вряд ли творчество этого музыканта переживет его самого.

О.БЫЧКОВА: Нет-нет, существует большое количество подростков, маленьких мальчиков и девочек, для которых существуют определенные имена. Нравится это нам с вами или не нравится, но это так.

М.ШЕВЧЕНКО: Хорошо или плохо то, что звезды раскаиваются в том, что они употребляют наркотики?

О.БЫЧКОВА: Да. И он сказал об этом. Причем это было не в формате какого-то красивого спонсированного концерта, где все говорили «Нет – наркотикам!» или что-то в этом роде, а это было в реальном формате неприкрытой правды жизни.

М.ШЕВЧЕНКО: Вы хотите дать ему орден какой-то, я не пойму? Вы так говорите об этом, как будто он пожертвовал пять своих зарплат многодетным семьям и сиротам. Ну, человек, который, собственно говоря, торчал, заявил о том, что торчать не будет. Заявил, правда, не самому себе…

О.БЫЧКОВА: Нет, он самому себе тоже, наверное, заявил, как он, по крайней мере, говорил.

М.ШЕВЧЕНКО: Я в юности и в молодости, скажем так, много странствовал, много видел, много у меня было друзей, которые в том числе и погибали от наркотиков. Сам я не употреблял наркотики, но то, что вокруг происходило, я видел. И могу сказать, что человек должен не с публичными заявлениями выходить с этим, а должен сам к себе обращаться, прежде всего - «Я больше этого делать не буду».

О.БЫЧКОВА: Я могу вам сказать - суть этого публичного заявления Топалова заключается ровно в том, что он рассказывает, как он сам себе это сказал и что он дальше для этого попытается сделать.

М.ШЕВЧЕНКО: Ну, я вижу на самом деле в этом скрытую рекламу наркотиков, потому я считаю, что когда популярный человек говорит о том, что это круто и что это так круто, что это затягивает, и я от этого ухожу…

О.БЫЧКОВА: Нет, он говорит о том, как это ужасно, как у него отказала почка, как он начал деградировать в жизни, как он не смог выступать и подвел людей и так далее. То есть это совсем не благостное…

М.ШЕВЧЕНКО: Если говорить о борьбе с наркотиками в России и о борьбе с наркоманией, то тут, конечно, есть ряд проблем. Я занимался года два назад христианскими приютами, реабилитационными центрами, которые протестанты организовали в изобилии по России, по реабилитации от наркотиков. И православные тоже такие центры есть. Их, правда, гораздо меньше. Мусульманам сразу сказали, что они не имеют права этого делать, потому что человек, который проходит через такой центр, становится мусульманином. А зачем государству увеличение числа верующих непрофильной религии? Но с протестантами тоже была масса проблем. Почему? Потому что я очень внимательно изучил эту методологию. Наркомания – это болезнь не столько физическая, сколько душевная. Это болезнь, главным критерием которой является паралич воли у человека. Человек предпочитает работе, деятельности даже, мучительной иногда работе, преодолению трудностей какие-то такие простые достаточно вещи, которые на саамом деле являются обезболивающими. Человек подсаживается на это обезболивающее в психическом смысле. И отказ от наркотиков, снятие с наркотиков – это прежде всего внутренняя, душевная и психическая работа. Когда человек приходит к вере, к религии, то есть в нем появляется стержень, это самый прямой и самый верный путь избавления от наркотиков. Потому что никакие заменители наркотиков и никакие медицинские процедуры до конца от этого не излечивают. Путь от наркомании – это только путь восстановления собственной личности. Могу сказать, что центры реабилитационные христианские боролись очень долго с властью, в том числе, к сожалению, в некоторых епархиях и с православной церковью, точнее, она с ними боролась. Но в конце концов Роснаркоконтроль понял, что это очень важное и хорошее дело.

О.БЫЧКОВА: Ну да.

М.ШЕВЧЕНКО: Но сначала были проблемы. Кстати, они не получали ни копейки государственного финансирования, и зачастую в этих центрах были бывшие люди, которые имели отношение к криминальной среде, которые раскаялись, пришли к Евангелию, пришли к христовой вере, отказались тоже от наркотиков, от насилия. И я таких людей знаю по стране. Это очень интересные, очень серьезные люди. А вот интервью такие публичные – ну, наверное, дело хорошее. Но надо читать. Я не читал, к сожалению, этого интервью. В поп-культуре, где вообще господствует культ денег и культ такого, скажем так, развратного, распутного поведения, хотя, может, это и не так…

О.БЫЧКОВА: Может, это и не так, может, это и так, но в любом случае есть люди, которые говорят на таком языке, и с ними, может быть, на этом языке и надо разговаривать.

М.ШЕВЧЕНКО: Нет, я вас уверяю – они этого не слушают и МК точно не читают. Наркоманы «Московский комсомолец» максимум подстелют для того, чтобы сделать какую-нибудь гадкую штуку, которую они потом себе в вену запихнут, понимаете?

О.БЫЧКОВА: Фу, как вы высокомерны. Давайте мы сделаем перерыв на пару минут, затем продолжим программу «Особое мнение» с Максимом Шевченко.

М.ШЕВЧЕНКО: Давайте.

О.БЫЧКОВА: И мы продолжаем программу «Особое мнение», в студии прямого эфира телекомпании RTVi и радиостанции «Эхо Москвы» Ольга Бычкова. С особым мнением Максим Шевченко. Вот нам уже тут пишут, как Татьяна из Москвы, например, что «нерационально использовать Максима Шевченко для решения мнимых проблем какого-то Влада Топалова. Есть более высокие темы». Ну, наркотики – это низкая тема, безусловно, Татьяна. Но так получилось, что она касается довольно большого количества наших людей.

М.ШЕВЧЕНКО: Чтобы подбодрить наших радиослушателей, я скажу, что я сторонник безусловной смертной казни для тех, кто продает наркотики. Конечно, есть нюансы – может, человека заставили, и иногда бывает, что насилием. Я знавал такие случаи в своей жизни. Человек впадал в долги, и его заставляли стать наркодилером. Но вот для тех, кто стоит в центре этой мафии, а особенно для сотрудников правоохранительных структур, которые сотрудничают с наркомафией зачастую. Я думаю, господин Ройзман лучше, чем я, расскажет – он этим занимался, бывший депутат ГД, и продолжает.

О.БЫЧКОВА: Из Екатеринбурга?

М.ШЕВЧЕНКО: Да. И продолжает заниматься. Он выпустил потрясающую книгу в своей время в Екатеринбурге, где они дали не только лиц тех людей из государственных структур, которые сотрудничали с наркомафией по мнению авторов этой книги, но даже дали их телефоны, координаты и так далее. Это, наверное, было бы, может, чересчур, потому что давая такие данные, надо через суд доказывать. Но безусловная смертная казнь для торговцев наркотиками – это моя позиция внятная, ясная, и я считаю, что это демократическая позиция, как это ни странно.

О.БЫЧКОВА: Я согласна с вами, по крайней мере в том, что… ну, смертная казнь или нет, не знаю, но то, что наказывать нужно жестко именно за это, это правда. Но понимаете, почему я в предыдущей части нашего разговора обвинила вас в высокомерии, извините, - потому что мне кажется, бессмысленно говорить, что вот эти вот подростки, которых очень много, кумиром которых является данный конкретный поп-исполнитель, они вот чего-то не читают или чего-то не понимают. Нет. Вот они живут так, как они живут…

М.ШЕВЧЕНКО: Нет, я говорю, что газеты они точно не читают, поклонники Влада Топалова…

О.БЫЧКОВА: Они читают МК как раз.

М.ШЕВЧЕНКО: Ольга, можно я предложение завершу про Влада Топалова, чтобы уже с ним закончить. Я никогда не слышал его песен. Может, слышал, но никогда не идентифицировал с ним. Если он хочет теперь по-настоящему покаяться, пусть он для своей аудитории, которая его так любит, по вашим словам, запишет три альбома, которые посвятит антинаркотической теме, борьбе с наркотиками, целиком пропаганде против наркотиков. Пусть он расскажет своими средствами музыкальной культуры – тем, на что он по вашим словам или по словам журналиста МК способен делать… еще раз – я никогда не слышал его песен, поэтому я доверяю вам – вам я вообще привык доверять. Так вот, пусть он это сделает. И это будет лучше, чем он будет давать миллион интервью, которые рассчитаны на самом деле на усиление его личного имиджа как музыканта, который такой крутой, что попробовал, а потом такой крутой, что завязал. Это, знаете ли, все пиар-технологии, я это все очень хорошо знаю. И поэтому не будем на этом зацикливаться. У вас есть что-нибудь поинтереснее Влада Топалова? Севастополь или США, например.

О.БЫЧКОВА: У меня есть Польша, представьте себе.

М.ШЕВЧЕНКО: Польша явно интереснее.

О.БЫЧКОВА: Но только я хотела сказать, что если эти люди говорят на этом языке, то с ними надо говорить на этом языке.

М.ШЕВЧЕНКО: Да, значит, им надо петь песни на этом языке. Про наркотики можно написать прекрасные песни, если постараться, про то, какое это чудовищное зло, и бороться с этим надо – вы совершенно правы – не концертами, а песнями и плясками, если он умеет плясать.