- Из некоторых источников приходится слышать мнение о том, что нынешний кризис означает крах глобализации как проекта, что мир переходит от торговой прозрачности и открытости, регламентируемой ВТО, к экономике больших пространств. Скажите, пожалуйста, свое мнение на этот счет.

- Для ответа на Ваш вопрос позвольте вернуться в начало прошлого века. Именно тогда расцвел глобализационный проект, который был ничем иным как проектом глобального политического и экономического доминирования США. Период между 1914 и 1945гг. складывались основные игроки на международной финансовой сцене: такие финансовые группировки как Дж.П.Морган, Сити банк и т.д. Уже в двадцатые-тридцатые годы было ясно, что Британская империя, бывшая до того мощнейшей экономической сверхдержавой, находится в состоянии коллапса. Вопрос был в том, кто ее сменит. Первая мировая война была попыткой британской элиты отложить этот крах путем уничтожения своего главного конкурента - Германии. Однако американская финансово-промышленная элита, изрядно разбогатевшая в период 1-й мировой войны была еще не готова доминировать политически. Период между 1914 и 1945гг. я рассматриваю как период соревнования между тремя экономическими сверхдержавами (Великобританией, США и Германией) за дальнейшее мировое господство. Я пишу об этом в совей книге «Столетие войны».

В военном аспекте Вторая мировая война была выиграна не Соединенными Штатами, но Россией (СССР). Уже в 1939г. Фонд Рокфеллера профинансировал секретный (на тот момент) проект «Изучение войны и мира», который должен был вести созданный тогда же Совет по внешней политике (CFR). По мнению тогдашнего американского президента Рузвельта, американское господство над миром после войны должно было осуществляться через контролируемую американцами Организацию Объединенных Наций (ООН). Существовавшая до этого Лига Наций была, как Вы знаете, инструментом британского влияния. Рузвельт и окружавшие его представители деловых кругов понимали, что не стоит повторять ошибку англичан и называть свою власть над миром «Американской империей». Зависимые нации относятся к этому болезненно.

В новом «американском веке» (American century) вместо «Американская империя» стоит говорить «Движение за свободу, демократию и свободное предпринимательство». Очень красивые слова и эффективная властная стратегия. Затем теми же кругами была создана на основе Бреттон-Вудских соглашений долларовая система. Она заключалась в том, что доллар получал фиксированную привязку к золотому эквиваленту и становился мировой резервной валютой. Изначально американцы хотели привлечь к этой системе и СССР. Однако тогдашнее советское руководство в силу различных обстоятельство отвергло тогда американские предложения. Я не являюсь коммунистом, но думаю, что тогда Сталин принял правильное решение. Тогда после неудачи плана А в отношении России вступил в действие план Б. Суть его заключалась в демонизации России. СССР американская пропагандистская машина представляла в качестве нового Третьего рейха, а Сталина - в качестве нового Гитлера.

Затем была создана военная организация НАТО. Она закрепила американское военное господство в Западной Европе. Конечно, советская угроза существовала, но даже если бы она не существовала ее нужно было выдумать. Параллельно установилось и американское господство над Японией. Японская экономика была полностью разрушена в ходе войны. Американцы дали деньги на ее восстановление, но ценой этого явился отказ Японии от проведения самостоятельной политики. Началось и освоение американским капиталом новых территорий. Ведь особенность современного капитализма заключается в том, что капитал вынужден постоянно вести экспансию на новые, «девственные» территории. К началу семидесятых годов Бреттон-Вудская система сломалась. Стал невозможен свободный обмен бумажных долларов на золото. Долларовая система оказалась на грани финансового краха. Выход был найден в сильнейшем, скачкообразном повышении цен на нефть в ходе нефтяного кризиса 1973г. Напомню, что официально нефтяной кризис был спровоцирован эмбарго на поставки нефти, установленным ОПЕК в ответ на арабо-израильскую войну октября 1973г. Считается, что таким образом арабы хотели побудить США и страны Западной Европы не поставлять оружие в Израиль. Однако решение о «шоковом» повышении цен на нефть было принято еще до войны, в мае 1973г.на заседании Бильдербергского клуба в Швеции!

Эту информацию подтвердил мне и проживающий в настоящее время в Лондоне шейх Заки Йамани, бывший в 1973г. министром нефтедобывающей промышленности Саудовской Аравии. Он прочел мою книгу «Столетие войны» через восемь лет после ее первого издания, а затем при встрече со мной подтвердил правильность моих выводов. Шейх Заки рассказал мне, что тогдашний саудовский король долго колебался, нужно ли объявлять эмбарго. Первым о повышении цен на нефть на 400% объявил шах Ирана, очень сильно зависимый от клана Рокфеллеров. Когда шейх Заки на встрече министров стран ОПЕК выразил обеспокоенность саудовского короля необходимостью такого шага, иранский шах ответил ему: «Спросите об этом мистера Киссинджера, который так долго меня убеждал!».

Скачок цен на нефть, расчеты за которую шли исключительно в долларах, на некоторое время спас американскую финансовую систему. Начиная с 1979г., еще с президента Картера и начался современный этап глобализации. Его суть состоит в том, чтобы сокращать инвестиции в собственно американскую экономику (и прежде всего в производительный сектор), выносить американские производства за рубеж, в места скопления дешевой рабочей силы и вкладывать деньги в источники сырья и спекулятивную недвижимость за рубежом. Больше всего преуспели в этом семь крупнейших нефтяных компаний англосаксонского мира, т.н. «семь сестер» (Стандард ойл, Шеврон, Галф ойл, Мобил ойл, Тексако, Бритиш петролеум, Ройял датч шелл). С ними тесно связаны 10-11 крупнейших банков Восточного побережья США, базирующихся в основном в Нью-Йорке, которым доставался наилучший приз при дележке.

Однако такая ненормальная концентрация капитала и бездумная инвестиционная политика вызвали в восьмидесятые годы резкое повышение задолженности, грозившее новыми финансовыми потрясениями. Так «Ситигрупп» оказалась в то время на грани банкротства. Выход был найден в ослаблении, если не уничтожении главного конкурента - советской экономики. С этой целью в 80-е нарастало давление на СССР по всем направлениям: «звездные войны», Афганистан, Никарагуа, Польша. В результате наступил крах Советского Союза и распад Варшавского договора. Данное обстоятельство открыло перед американским капиталом беспрецедентные возможности для паразитирования над новыми землями России и Восточной Европы. Приватизация, проведенная господином Чубайсом в Вашей стране по рецептам его американских советников, стоила Вам небывалого обнищания основных масс народа. Впрочем, Вы знаете это лучше меня.

- Что же стали делать американские финансовые круги после уничтожения основного конкурента?

Следующим этапом было максимальное ослабление другого конкурента - Японии. Оно было проведено в 1990г. вместе с обрушением Токийской фондовой биржи.

Затем наступила очередь азиатских тигров: Южной Кореи, Таиланда, Индонезии. Это было важно не только с экономической, но и с политической точки зрения. Поскольку они предлагали другую модель капитализма, альтернативную американскому: не ковбойский, дикий капитализм США, но и не плановый сталинский социализм, а разумный строй. Последовал азиатский кризис 1997г. Обрушение финансовых рынков в Азии позволило американским банкам поднять доллар на небывалую высоту: начался экспорт в эти страны казначейских обязательств США и других ценных бумаг. К 2001-2003гг. стал очевиден небывалый экономический подъем Китая. Здесь была выработана другая тактика - не задавить конкурента, а покрепче привязать его к себе. Китайцев побудили вкладывать деньги в американские ценные бумаги.

Когда таким образом, финансисты США уверились в том, что у них «весь мир в кармане», они начали выстраивать виртуальную экономику. Смысл этого заключался в выпуске деривативов, якобы делающих сделки с ценными бумагами «безопасными». Начался выпуск такими американскими банками как «Голдман Сакс», «Морган Стэнли», «Меррил Линч» т.н. «секьюритиз», т.е. ценных бумаг обеспечивающих безопасный возврат кредитов, в т.ч. ипотечных кредитов американских граждан. Эти «секьюритиз» носили высший индекс надежности ААА, что подразумевало банковские гарантии возврата кредитов по этим обязательствам. По логике финансистов, даже если какая-то семья вследствие форс-мажорных обстоятельств, не сможет вернуть кредит, банк, выпустивший деривативы, сделает это за нее. Все это привело к безответственности - кредиты в США стали выдаваться абсолютно бедным людям, заведомо несостоятельным должникам. А крупные пенсионные фонды и Народный банк Китая между тем покупали эти деривативы. Результатом стал разрушительный кризис 2008г., перекинувшийся из США на другие страны мира - ведь все покупали эти ценные бумаги.

В сложном положении оказалась и Европа. Я уже много лет живу в Германии и знаю это не по наслышке. С одной стороны, европейцы понимают, что долларовая система - это «Титаник», идущий ко дну, с другой, они боятся остаться в одиночку. Они понимают, что если доллар окончательно обрушится, то мировой резервной валютой станет евро, а это чревато повторением судьбы доллара. Также и оборонная система Европы давно завязана на американскую. У европейцев нет собственной оборонной политики. Бжезинский в своей книге бесстыдно называет европейские страны «вассальными государствами».

Я не устаю повторять, что одной из существенных причин нынешнего кризиса является концентрация всей финансовой мощи в руках 5-6 финансовых институтов: «Ситигрупп», «Чейз Манхэттен», «Голдман Сакс», «Морган Стэнли», «Меррил Линч». Эта концентрация шла на протяжении всего столетия, но особенно интенсивно в последние 25 лет. Сейчас, когда остальной мир постепенно будет отказываться от поддержки доллара, станут нарастать противоречия внутри самих Соединенных Штатов.

Самым тяжелым последствием кризиса в США является безработица. Ее официальный уровень - 9%. Однако по подсчетам одного авторитетного независимого статистического агентства безработица уже достигает 17-18%. Это очень высокий показатель для такой развитой страны как США. Нарастает инфляция.

- В последнее время приходится часто слышать, что новый американский президент Обама имеет четкую программу по выходу из кризиса. Что Вы можете сказать по этому поводу?

- Я так не думаю. Задача Обамы - «влить старое вино в новые меха». Если и есть что-то новое в американском президенте, то это его лицо. Посмотрите на его экономическую команду: это Тим Гейтнер и Ларри Саммерс. Гейтнер сейчас занимает пост Секретаря Казначейства, но в 1990-е годы при Клинтоне он был заместителем Секретаря, а Саммерс - Секретарем. Они и создали этот кризис. Все «пожарные меры» команды Обамы имели одну цель - спасти и «оставить на плаву» те самые старые банки, о которых я говорил.

Я называю нынешний кризис «цунами». «Цунами» как известно состоит из нескольких волн. Первая волна прошла осенью прошлого года. Вторая будет заключаться в невозврате кредитов «субстандартными» заемщиками, отчасти обусловленным ростом безработицы, и массовым банкротством второстепенных банков.

Следующая волна кризиса начнется в 2011г. К большой безработице прибавится недостаток инвестиционных средств, а учитывая то. что в связи с глобализацией на протяжении последних 20 лет инвестиции в производство и инфраструктуру США и так были недостаточны (деньги выводились в страны Третьего мира), начнется упадок промышленности и катастрофы в инфраструктуре. К этому прибавится «кризис поколений». Дело в том, что в 2011-2012гг. начнут вступать в пенсионный возраст «дети бэби-бума», имевшего место в США в конце 40-хгг. Количество пенсионеров резко увеличится. В основном это люди среднего класса, привыкшие к определенным жизненным стандартам, и вкладывавшие до половины своих доходов в пенсионные фонды. Но беда в том, что пенсионные фонды в сомнительных спекуляциях уже растратили их деньги. Люди постараются «вынуть» оттуда свои деньги. Социальные обязательства государства критически возрастут. Между тем бюджетный дефицит США уже превышает триллион долларов. Я не знаю другое государство, которое могло бы жить с таким дефицитом.

Что же предлагает Обама? Развитие новых источников энергии, но это не выдерживает критики. На сегодняшний день солнечная энергия, энергия ветра и сжигание мусора обходятся гораздо дороже, чем традиционные источники - нефть и газ. Что же остается финансировать? Скорее всего, оборонную промышленность. США уже имеют огромный военный бюджет в 700 млрд. долларов. Начиная с 1945г. мощь США держалась и держится на двух столпах - долларе как мировой валюте и военном потенциале. Бжезинский в своей книге «Великая шахматная доска» ясно сказал, что «приоритетной целью США после развала советского Союза является не допустить создание на территории Евразии государства или блока государств, способного бросить вызов американской гегемонии». Тут же он добавил, что Евразия является ключевым регионом планеты.

Доллар постепенно прекращает быть столпом американской гегемонии в мире. По моему мнению, вскоре начнутся попытки создания новых региональных валют в тех самых экономических больших пространствах, о которых вы сказали. Вырастет значение евро, юаня. Быть может, появится новая резервная валюта среди государств бывшего СССР, в латиноамериканском регионе. Жители этих регионов не хотят тонуть вместе с «Титаником». Что же остается делать американской элите? Шантажировать Европу, шантажировать Россию, шантажировать Китай, шантажировать Японию и нефтедобывающие арабские государства с целью оставить их в долларовой системе.

- В этой связи, не считаете ли Вы, что нынешняя американская администрация постарается найти военное решение проблемы. Ведь Вторая мировая война во многом была выходом из Великой депрессии тридцатых годов. Способен ли Вашингтон развязать новую большую войну, например, в Иране для выхода из кризиса?

- Я сомневаюсь в вероятности начала большой войны с Ираном. Иран - не Ирак. Это государство с мощной армией, с солидным экономическим потенциалом. Кроме того, как мне говорили информированные люди, в прошлом связанные с ЦРУ, у иранцев существует мощная агентура в восточных, шиитских регионах Саудовской Аравии, там где расположены нефтяные месторождения и нефтеперерабатывающие заводы, и в случае серьезной заварушки они вполне способны парализовать их деятельность. Это повлечет за собой остановку поставок нефти в Европу и в Японию.

Кроме того Вторая мировая война была спровоцирована англосаксонской элитой для того, чтобы стравить и взаимно обессилить две крупнейшие державы Евразии - Россию и Германию. Сами американцы принимали в войне очень скромное участие и не несли больших потерь. Замысел Рузвельта состоял именно в том, чтобы стравить СССР и Третий Рейх. Кстати, т.н. «новый курс» Рузвельта не выдерживает никакой критики. Он обязательно закончился бы провалом к началу сороковых годов, если и бы не война.

- В заключение нашей беседы, господин Энгдаль, позвольте спросить, какие экономические советы Вы бы дали России в нынешний нелегкий для нее период?

- Во-первых, я бы посоветовал Вам дружить с Китаем. Это не обязательно означает создание какой-то строго фиксированной блоковой организации. Однако Вы должны находиться с китайцами в партнерских отношениях и координировать с ними свои действия. Разумеется, экспорт дешевых китайских товаров не всегда выгоден российской экономике. Что ж, Вы можете вводить протекционистские барьеры там, где это потребуется. Однако по принципиальным вопросам надо находить с китайцами консенсус.

Во-вторых, вчера вы слышали мое выступление по поводу ГМО. К сожалению, сельское хозяйство США и во многом Европы, а также Мексики и Аргентины уже испорчено генетически модифицированными семенами. У Вас же в России есть нетронутые почвы. При определенных усилиях Вы смогли бы стать основным поставщиком экологически чистой сельхозпродукции в Европу и избавиться таким образом от односторонней сырьевой специализации в экономике.