Никита Кричевский: — Это проблема не нравственная, не криминальная и даже не экономическая, это проблема государственного управления. Плюс, я бы не рекомендовал сравнивать пенсии с состояниями миллиардеров. Во-первых, меряется состояние российских миллиардеров не по наличию у них денег и не по возможности конвертировать ценные бумаги в наличные, а по тому, какими активами они обладают. Эти активы, в основном, котируются на фондовых рынках. То есть, предположим, у вас есть 51% акций, вы знаете их потенциальную стоимость по итогам торгов на фондовых рынках, но на самом деле никаких денег от них не получаете. Именно поэтому по итогам торгов в 2009-м году благосостояние российских миллиардеров якобы возросло в 2 раза. Но фактически этого нет.

А во-вторых, даже несмотря на то, что эти люди, безусловно, богаты и им кажется, что у них все есть и что они обеспечили себя и своих потомков до 10-го колена, на самом деле это не так. Исторический опыт, события недавнего времени говорят нам о том, что сегодня ты можешь быть на вершине богатства, а завтра «в местах не столь отдаленных», шить варежки. Сегодня ты можешь управлять одним из крупнейших мегаполисов мира, а завтра ты становишься изгоем. Наконец, сегодня ты руководишь одной из крупных компаний, а завтра тебя могут совершенно спокойно обанкротить, признать несостоятельным, просто «раздеть», оставив без активов.

AIF.RU: — Неудивительно, что сверхбогатые бизнесмены вызывают острое социальное раздражение, но неужели они могут и должны обеспечивать пенсиями всю страну? Не слишком ли велика такая «социальная ответственность» даже для крупного бизнеса?

Н. К.: — Как сказал нобелевский лауреат Милтон Фридман, существует только одна социальная ответственность бизнеса — это получать прибыль, пока это происходит в рамках «правил игры». Наши олигархи в основном получили свое состояние не совсем законным путем, то есть правила игры нарушили. И они это осознают. Почему все крупнейшие российские предприятия оформлены на оффшорные компании? Потому что владельцы понимают, что их век недолог. Они понимают, что сменится власть, и у них будут совершенно неясные перспективы. Они понимают, что они могут все это потерять в одночасье. Поэтому они страхуются, защищаются, как могут. Они платят огромные деньги, они переводят собственное состояние за границу, они живут там, у них там семьи. А все почему? Потому что они боятся своей страны.

Но! Тем не менее, надо понимать, что пенсии они не платят, пенсии платит Пенсионный фонд РФ, который ошибочно у нас относят к государственной организации. На самом деле, во всем мире это организация публичная, то есть общественная, и государство здесь ни при чем. У нас же все организации государственные: Центральный Банк — государственный, Пенсионный фонд — государственный, Социальное страхование — государственное. Более того, у нас есть некие организации — наполовину государственные, наполовину частные, — которые получают прибыль благодаря активам, по сути принадлежащим всему обществу. Возьмите, например, «Аэрофлот», который получает роялти — плату за пролет через российскую территорию — от иностранных авиакомпаний. То есть он получает плату за воздух, который принадлежит нам всем. Точно так же, как, например, «Газпром» имеет преференции за наш счет, точно так же. как нефтяники не платят те деньги, которые они обязаны платить, потому что они пользуются достоянием всех.

Это исковерканная, искорёженная система государственного строительства, это система, в которой, к огромному нашему сожалению, мы вынуждены жить. Но я уверен, что так долго продолжаться не может: или сама система себя изживет, или страны просто не будет.

Анжелочка: — Как вы относитесь к программе софинансирования