В Украине тоже самое. Станешь «героем Украины» хоть завтра, либо дадим тебе институт - будешь ректором, либо убежище в другой стране, откуда, как узаконенные «Братья мусульмане», будешь через какой-то рупор вести медийную войну. Или как Березовский – другой аспект, но по тому же сценарию.

Очень классное сравнение: «Братья мусульмане» и Березовский, как оппозиция с лондонскими корнями.

И что делает Каддафи? Может быть, его семья обеспечена. Нельзя работать в меде, и не трогать его, не кушать. Это наша человеческая природа. Но все зависит от того, как это делать – извращенно или умеренно, скрыто.

Делиться…

Он как раз делится. На законодательном уровне он издал положение, что ресурсы – это собственность народа, и каждый становится акционером в этой компании. И все. Он таким образом «замораживает» гнев, и гражданин Ливии хорошо себя чувствует – у него хорошие дотации. На фоне того, что происходит в Египте, он спокоен. И наоборот: иностранцы, которые работают в Египте, хуже себя чувствуют, чем ливийцы. Этот образ можно перенести и на Катар, Кувейт, в общем, страны, где есть ресурсы. Они - маленькие страны, но у них есть все. И корона там ассоциируется с суверенитетом.

Зачем делать какую-то рокировку в режиме, если у тебя хорошие, партнерские отношения сполитическим руководством этих стран, какой бы маленькой она ни была? Я имею в виду тот же Кувейт или Катар. Это невыгодно никому. Если мероприятие убыточно с самого начала, то не стоит его начинать. Это нецелесообразно, да и к тому же, эти страны – продукт недавней истории, хорошо придуманной конструкции, потому что эти страны появились на карте недавно.

Они вписываются в конструкцию «разделяй и властвуй»…

Это как в «Виндоусе», пока система нормально работает – пусть себе работает. Систему надо обновлять, делать «апгрейд» тогда, когда она дает сбой.

Во всей этой ситуации, как вы сказали в начале, один из краеугольных камней – это Саудовская Аравия. И здесь главная проблема связана с физическим состоянием действующего монарха. На днях прошла информация, что он якобы умер, что тут же произвело «взрыв» на сырьевых рынках. Насколько этот режим способен остаться стабильным в случае смерти короля? Очевидно, что если дестабилизируется еще и Саудовская Аравия, то это существенно отразится на всех странах Ближнего Востока и Магриба.

Это никому невыгодно. Поймите меня правильно. Фундаментальная причина в статусе Саудовской Аравии для 1,5 млрд. мусульман. Никто ее не тронет, потому что никто не хочет третью, четвертую мировую войны. Она –убыточная, и не даст никому дивидендов. Если разгром гитлеровцев – это распределение интересов в Европе и мире…

Если брать дестабилизацию ситуации в Египте и на Ближнем Востоке, в частности, создание конфликта с Израилем, то это тоже большая война?

Да, вот почему я сказал, что Мубарак своим поведением провоцирует то, чего не хочет никто, включая подпольных инициаторов. Своим поведением он может «взорвать» ситуацию на Ближнем Востоке.

То есть, они боятся, что своим поведением Мубарак спровоцирует приход исламистов к власти?

Да, и чем дольше он держится у руля власти, тем улица становится более экстремистской. Тем больше вероятность прихода экстремистов к власти.

Мне пришла в голову такая аналогия: Мубарак – это египетский аналог иранского шаха 70-х прошлого века.

Да, я так и сказал в начале разговора.

Только сегодня «шаха» решили убрать, не затягивая ситуацию до конца, не дав возможности исламистам.

Как политический вариант, а не как религиозный.

Ну, конечно.

Ислам – это миролюбивая религия, это такая же духовная конструкция, как и христианство. А исламизм - это уже политика, когда ислам извращенно используют для достижения каких-то целей: политических, личных, амбициозных. Вы правильно говорите: поведение Мубарака провоцирует приход исламистов к власти.

Ваш прогноз?

Военные переформатируются, найдут в себе мудрость и скажут ему «до свидания» (буквально это и произошло через час после нашей беседы – прим. Юрия Романенко). Тут есть интересный аспект с точки зрения психологии этого старика. Он остается главнокомандующим. До того, как он согласился на мирное сосуществование с Израилем, он был героем, воевал. Я, честно говоря, думаю, что вокруг него создался некий буфер, советники, которые хотят еще больше подработать, потому что у них почасовая работа, (смеется)… Он думает, что если он уйдет, он предаст народ. Да, он себя сопоставляет с Египтом. Он сам себя «короновал». Поэтому, как я сказал в начале, ему не нужны переговоры с политиками, ему нужен психиатр в нормальном понимании этого слова. Это кстати со старейшими диктаторами часто происходит. Да, они остаются символами, потому что они сами сделали конструкцию, и знают, что, где находится. До сих пор он может «взорвать» ситуацию, потому что он знает все. Но проблема в том, что ему нужен психиатр, который объяснит, что народ не забудет его заслуги перед Родиной, но надо дать другим тоже порулить.

Немножечко руку в бочку с медом запустить….

Сделать ему памятник на каком-то острове Египта. И действительно по Конституции и законодательству Египта, он совмещает должности президента и главнокомандующего. И он думает, как военные. А психология людей военных и гражданских – это разные вещи. Военные всегда думают, что у них привилегии.

Что у них карт-бланш на справедливость…

Да, они, я бы сказал, маленькие боги на земле, которые освобождают, защищают. Он, как главнокомандующий, защищает полуостров Синай. Он, наверное, в своей домашней ауре сейчас сидит и переживает. Его надо было просто изолировать, как Сталин сделал с Лениным, (смеется). Как поступили с Хрущевым. Просто надо спокойно вызвать каких-то санитаров, и объяснить, как надо сходить в туалет напоследок.

Вопрос напоследок: как будет влиять проблема продовольствия на политическую ситуацию в регионе? Сегодня стало очевидна критическая зависимость того же Египта от импорта продовольствия, что стало одной из причин «взрыва» ситуации…

Не только Египта, всего арабского мира. Он чувствует очень острую нужду в продовольствии. И любое правительство будет дотировать свой народ, создавая подушку национальной продовольственной безопасности. И международные игроки, которые держат этот потенциал, могут шантажировать эти режимы.

Вернемся к Украине: как она себя почувствует на фоне всех этих трансформаций? Я могу ответственно заявить, что пора обзавестись резервными, альтернативными валютами. За каждым резервом валюты должны стоять либо технологии, менеджмент, серьезный военный потенциал. Например, за долларом стоит военный потенциал, менеджмент, технологии. За Украиной вместе с Казахстаном и СНГ, может, он будет форматироваться как новый СССР с демократическим лицом, – стоит трудовой, продовольственный, очень серьезный интеллектуальный потенциал. Надо спокойно создавать резервную валюту, и сыграть свою роль. Люди всегда хотят кушать. У вас есть зерно, пшеница,подсолнух, рыба. Украина всегда будет хорошо себя чувствовать на фоне роста демографии, уменьшения водных ресурсов. У вас хватает воды, вы люди трудолюбивые.

Я правильно понял, что для Украины сейчас наступает «золотой век»?

Да, надо выходить на эти рынки и искать свои интересы. Какие бы ни были трансформации в мире, он ощущает острую нехватку продовольствия. И это будет шансом для Украины усилить диалог с этими странами. Сейчас мы видим, что Украина осторожно, неумело работает с этими регионами. Какие-то поездки носят либо протокольный, сделочный характер на уровне каких-то кланов бизнесменов. Надо этот регион включить в приоритеты национальной политики.

Придет вменяемое правительство, которые поймет важность Украины на этой планете. Нам ближе купить хлеб у Украины, я говорю с позиции арабского мира, чем у американцев. Украинцы не будут диктовать политические условия. Если я буду у американцев покупать пшеницу – я усугубляю ситуацию не только для себя, но и для Украины. Украина не продаст, а я становлюсь заложником этой игры.

Это – первое. А второе, мы сейчас видим схему, которая активно навязывается Украине, чтобы она производила рапс, подсолнечник, которые очень сильно истощают почву, тогда как страны Запада, Европы производят пшеницу, которую продают втридорога тем же арабам. И в результате, мы не удовлетворяем насущные потребности мирового рынка в продовольствии, истощаем свои почвы, и не присутствуем как активные игроки на зерновом рынке. Хотя могли бы.

Зачем просить деньги у МВФ, когда можно продать зерно без каких-либо сложных схем через Нью-Йорк или Лондон и получить живые деньги в казну. Все прозрачно, и никто не будет делать невыгодную пенсионную реформу, повышая возрастной ценз.

Когда можно завалить страну деньгами…

И дать возможность заработать селу. Я считаю, что украинское село – это якорь спасения, генератор процветания Украины. Когда мы становимся членами ВТО, то подписываем протоколы об импорте тех же продуктов питания, а у нас земли пустуют, народ спивается и переезжает в города, создавая социальный надрыв. Можно решить этот вопрос, напрямую контактируя с арабским миром, где мало продовольствия. Почему бы не производить какие-то другие промышленные товары, железо, химию? Нужно кооперироваться и создавать совместные предприятия. Приглашать или учиться у китайцев. Украина сможет стать очень серьезным игроком на технологическом рынке. Но почему мы не замечаем, что разбирают заводы и строят развлекательные центры? Наверное, это делается искусственно, я правильно понимаю?

Абсолютно.

Биографическая справка: Аурагх Рамдан. Основатель ежедневника «Вокруг Украины», специалист по Ближнему Востоку, а также по постсоветской конфликтологии. Занимается переводческой деятельностью. Владеет украинским, русским, французским, арабским и английским языками. Родился в 1970 году в Алжире. Женат на украинке, имеет сына 12 лет.