Газета "Наш Мир" br>
Ведущая: А теперь поговорим
поподробнее о том, что это означает для России и ее отношений с
Соединенными Штатами, с двумя опытными специалистами по России. Анджела
Стент руководит Центром исследований Евразии, России и Восточной Европы в
Джорджтаунском университете. Раньше она была ответственной за Россию и
Евразию в Национальном совете по разведке. А Дмитрий Тренин является
директором московского центра Фонда Карнеги за международный мир. Его
последняя книга называется «После империи: евразийская история». Добро
пожаловать. Анджела, хочу сначала задать вопрос вам - что нам вообще
думать об этой перемене? Насколько это важно?
Анджела Стент, Джорджтаунский университет: Ну, это не очень важно в
том смысле, что, как мы теперь видим, господин Путин управлял Россией
даже с поста премьер-министра. Но теперь мы знаем, что созданная им
система, вероятно, продолжит существовать следующие 12 лет, и что мы
будем иметь с ним дело, как с президентом России, и мне кажется, что
более важный вопрос здесь - как он будет решать экономические и
социальные и политические проблемы, стоящие перед Россией на ее пути
вперед?
Ведущая: Дмитрий, стало ли это неожиданностью? Учитывая, что Путин
сказал, что они договорились об этом несколько лет назад, это что, с
самого начала было решено?
Дмитрий Тренин, Московский Карнеги-центр: Ну, это стало
неожиданностью и не стало. Тот факт, что Путин решил вернуться в Кремль в
роли президента, неожиданностью не было. Все понимали, что это решение
Путина - он мог назначить Медведева на второй срок, он мог решить - и он
решил - вернуться в Кремль. Интересно и слегка неожиданно то, что Путин
решил назначить Медведева премьер-министром. И мне кажется, что многие
люди не предвидели этого, многие были захвачены врасплох, и некоторые
просто отвергли идею работы под руководством премьер-министра Медведева.
В данном случае я говорю о министре финансов Алексее Кудрине, который
был упомянут в вашей программе несколько минут назад.
Ведущая: Ну а насколько они отличаются? Проложил ли Медведев какой-нибудь самостоятельный курс, который теперь будет заброшен?
Анджела Стент: Медведев выступил с рядом очень красноречивых
заявлений о необходимости модернизации, необходимости избавиться от
коррупции и необходимости двинуть Россию в двадцать первый век. Но на
деле он ничего особо не сделал, он так и не создал себе базу поддержки
из людей, работавших с ним, он в основном работал с Путиным, так что я
не думаю, что между ними такая уж большая разница.
Ведущая: Но почему тогда, скажем, Кудрин не хочет с ним работать?
Анджела Стент: Потому что господин Кудрин расходился с господином
Медведевым во мнениях по поводу ряда президентских экономических
стратегий - Медведев хочет тратить больше бюджетных денег, а господин
Кудрин - консерватор в бюджетных вопросах, и кстати, его очень ценят и
на Западе, и в России.
Ведущая: Ну, давайте поговорим об американско-российских отношениях. К
каким изменениям это приведет, что это будет означать для отношений США
и России, для администрации Обамы, которая так много вложила в
выстраивание отношений с Медведевым?
Дмитрий Тренин: Ну, во-первых, мне кажется, что хотя администрация
Обамы и вкладывалась в Медведева как в президента, Белый дом никогда не
забывал о том, что главный человек в России это Путин.
Ведущая: По сути, невидимая власть ...
Дмитрий Тренин: И невидимая власть, и видимая.
Ведущая: Большой босс...
Дмитрий Тренин: Правильно. Быть президентом здорово, а еще лучше,
когда президент работает на тебя. Так что администрации Обамы
приходилось иметь дело с Медведевым на открытом уровне, а с Путиным -
другими путями. Теперь этот процесс упрощается, становится более
открытым, и единственная проблема теперь заключается в том, что
официальным партнером президента Соединенных Штатов будет Путин, а не
Медведев. И это важно, потому что частично перезагрузка была успешна
именно потому, что российского президента не звали Владимир Путин. А
теперь Владимир Путин возвращается и некоторым людям надо подумать о
том, что это означает, и как они будут иметь дело с Путиным в роли не
только неформального, но и официального руководителя Российской
Федерации.
Ведущая: Ну, Анджела, давайте продолжим эту тему с точки зрения того,
какие достижения были у США и России за годы Медведева, и продолжит ли
Путин двигаться по этому пути или произойдут какие-то изменения?
Анджела Стент: Ну, мне кажется, что у нас и у русских есть общие
интересы, и мы смогли сотрудничать по ним, с тех пор как президенты
Обама и Медведев пришли к власти. Вы их уже упоминали - у нас есть новый
Договор СНВ по контролю над вооружениями, у нас есть сотрудничество по
Ирану, и - что важнее всего для США сегодня - у нас есть сотрудничество
по Афганистану. Чем более проблематичным становится Пакистан, тем важнее
Россия с точки зрения возможности транспортировки наших военных и их
запасов в Афганистан. И русские тоже заинтересованы в том, чтобы наши
усилия в Афганистане не провалились, и мы не ушли бы оттуда слишком
быстро. При всем при том, хочу отметить, что легкие вопросы этой
перезагрузки уже были решены, а следующий набор проблем гораздо сложнее -
речь идет о дополнительном контроле над вооружениями, речь идет о
противоракетной обороне, и это проблематичный вопрос, речь идет об
Иране. И мне кажется, что тут еще важно помнить о том, что за последние
20 лет в американско-российских отношениях очень важны отношения между
лидерами, потому что пока у нас не так много лиц, заинтересованных в
успехе этих отношений, у них нет стратегической глубины - и поэтому
будет важно, чтобы президент Обама и будущий президент Путин выстроили
близкие или хотя бы рабочие отношения. Они встречались всего лишь раз, в
июле 2009 года, и это была жесткая встреча. Так что я считаю, что то,
кто занимает кресло в Кремле, важно, я считаю, что мы по-прежнему можем
сотрудничать, но это буде не так просто, как последние три года.
Ведущая: А что говорят в Москве об отношениях Обамы и Путина? Как
только что сказала Анджела, у них была только одна встреча, когда
президент Обама ездил тем летом в Россию?
Дмитрий Тренин: Ну, мне кажется, что встреча была жесткая, как вы и сказали, но мне кажется...
Ведущая: Насколько я помню, Путин, по сути, обвинил президента Обаму, предъявив ему список недовольств...
Дмитрий Тренин: Ну, «обвинил» это один способ описать произошедшее.
Путин, по сути, высказал Обаме то, что было у него на уме. Он, по сути,
рассказал Обаме, что у него и у России есть определенные жалобы, что у
него и у России есть определенные взгляды, которые противоречили взгляд
прошлой администрации как минимум. Обама воспринял это спокойно, и мне
кажется, что Путин был этим удовлетворен. Мне кажется, что в глазах
Путина это была проверка для перезагрузки, и что в глазах Путина Обама
ее прошел. И Медведев получил одобрение продолжать начатое.
Ведущая: Анджела, вы были частью группы, которая встречалась с
тогдашним премьер-министром Медведевым, то есть я имела в виду Путиным, в
прошлом году?
Анджела Стент: Верно. В прошлом сентябре мы встретились с господином
Путиным, и он очень лестно высказывался о президенте Обаме. Когда наша
группа встречалась с ним раньше, он относился к Обаме скептически, но в
прошлом году я услышала от него очень лестные отзывы. Мне кажется, это
заставило некоторых из нас подумать, что он уже готовится к возвращению в
роль президента и к тому, чтобы улучшать отношения с президентом
Обамой. Он даже сказал, что оба они оказались под огнем несправедливой
критики со стороны населения из-за того, что произошло не по их вине.
Ведущая: Но, Дмитрий, разве не справедливо будет сказать, что будущий
президент Путин - сторонник более жесткой линии, чем Медведев, например
по вопросам системы ПРО, которую США хотели бы помочь НАТО выстроить
против иранских ракет?
Дмитрий Тренин: Мне кажется, что мы не должны испытывать никаких
иллюзий - все важные решения в России принимались Путиным или при его
поддержке. Кроме того, у Путина репутация сторонника жесткой линии, что
упрощает для него задачу проводить в жизни некоторые непростые решения. В
будущем это может пойти на пользу американско-российским отношениям.
Ведущая: Ну, я уверена, что все мы надеемся на то, что вы оба правы. Дмитрий Тренин и Анджела Стент, большое спасибо.
Все горячие новости на nashmir.kz!
|